Не бъди безразличен ! Сподели статията с твоите приятели
В различни сайтове се появиха преразкази на части от записа, разпратен до всички медии, за който се твърди, че е между кмета на Люлин Георги Тодоров и бившия вече зам.-кмет на София от ПП Никола Барбутов. Ние свалихме текста и ви го предлагаме целия, за да си направите изводите сами – смятаме, че всеки преразказ изкривява съдържанието в една или друга посока. Все още никой не е потвърдил автентичността, никой от участниците, нито пък споменатите в него лица, не иска да коментира. На някои места не се чува добре, така че не сме съвсем сигурни в имена на хора и фирми, затова боравим с инициали.
Чуйте записа:
Записът започва с това как Мъж 1 влиза някъде и казва, че иска да говори с г-н Барбутов. Мъж 2 му предлага кола, говорят за пътуване до Гърция и Турция и разговорът започва по същество. Ето стенограмата:
Мъж 2: Така. Общо взето, че там са говорили и с Петър и с Първан и трябваше да се видим да пообсъдим дали ви трябва някаква подкрепа, какво ще правите, дали искаш, ако искаш да ти разкажа как работя по… Че те помагат реално на „Младост“ и на „Дружба“ в момента с поръчките, защото много се бяха забатачили, особено там по ПВУ, многофамилните и разни други поръчки. Не знам, знам че ти имаш някакъв екип вече горе-долу изграден.
Мъж1: Да.
М2: Ама ако искаш. Знам, че сте се виждали, ама питай ме, ако има нещо. Сега аз директно съвсем…
М1: В смисъл аз идвам да се видя с тебе, защото…
М2: И с Монката говорихме, има две-три-четири фирми, които ни помагат на партията, сега примерно за Ясен и така нататък. Ние гледаме къде да ги побутнем.
Едната е ти го познаваш Боби, който мисля, че строи залата в момента. „Арт…“. А другият е Жоро Н., който работи със З….
М1: Аз мисля, че е с негова фирма. Коя е фирмата?
М2: З… Благоевградска.
Сега никъде, на всички някъде съм казал, те като ние правим класацията, никъде никой нищо не обещаваме. В смисъл явяват си се, никъде нищо не е на всяка цена. Ако примерно цената им е шеста от седем кандидати, няма как да стане. Нали, няма никой да прави, да изгърми пет фирми и да стигне до шестия и така нататък. Но ако можем да включим ли да са някъде там, правим нещо за тях. Сега те как…
М1: А други фирми има ли?
М2: Има три или четири общо. Имаме З…, имаме на Боби, той е с две фирми. Има Б., да. Той е Сад….,. К… също правят на мен един обект.
Няма някакви твърди условия, които някой се е разбрал. Сега горе-долу на другите места половината примерно в твоята администрация и каквото има нужда там за твоите разходи и другите за партията. Това не е нещо фиксирано твърдо, ако искаш нещо кола, те си имат там някакви разходи, които имат. Тези дни се разбираме 5-6.
Иначе тези и Петър, те изправят цялата документация, после влиза в комисия и изкарва протокол
М1: А, някой ми беше казал за Жоро Н., за С.
М2: Да, на Татяна С. Мъжът й е Стефан. Сега Стефан пет-шест обекта са му предлагали, все нещо не му харесват.
Реално, сега малко изключих и забравих да ти го спомена. Той не иска енергийна ефективност. Иска само нови, ама примерно му бяха предложени две нови, те пък не му се харесаха цените и сега в момента честно казано с него не съм говорило. Но по принцип също. Но пак ти казвам, аз примерно моите, аз пуснах 12 обекта, мисля, че Боби и тая са взели четири от тях.
М1: Това са такива, които ти възлагаш?
М2: Да, четири или пет са общо. Като примерно девет кандидата пак за примерно едно полугодие и Боби беше осмата цена. Сега няма как да стане. Не мога да изгърмя.
М1: А ти само по цени ли ги пускаш?
М2: Ами някои по цени, някои сега накрая имах една методика различно. Както се разберете, така ще ви ги пуснат. Методика е по-често. Това е, ако искаш да ти помогнат, влизат, включват се и така.
М1: Не, аз искам да разбера, нали, това по линия на партията ли идва?
М2: Не, в смисъл всичко е синхронизирано с М. В смисъл си говориш с него, той работи с него в момента. Няма, пак ти казвам, няма. Той има среща на който беше нали писанията са няколко фирми, които по принцип ще ни помагат или са ни помагали в годините. Искаме да направим така, че да имат добри условия да бачкат. Като няма нещо фиксирано, аз ти казах около 6% от това, което сме се разбрали с тях, като те вече като вземат поръчката, ще дадат за издръжката на партията половината, другата половина за твоя екип там или каквото имаш.
М1: Ами виж сега ние не сме работили по тоя начин.
М2: Знам, а не е оптимално, но пак ти казвам не е нещо тип ГЕРБ, да вземеш тая, авансово Нито пък някой от партията го настоява това нещо. В смисъл, реално аз предоставям, аз изградих тука един капацитет с Петър и още няколко човека и Иван ме помоли отиди да помагаш.
М1: Кой?
М2: М. ме помоли – отиди да помагаш на „Младост“, защото бяхме най-закъсали с непуснати много поръчки. И отидохме да им помагаме. Ивайло си каза направете ми това – х, y, z, другите си ги правя само аз. За всяко нещо, нали, се знае кой какво работи и така. Пак искам да не мe разбираш грешно. Няма изнудване, няма включване, няма такова, няма някой да не прави сини ми, че ще…
М1:Добре, в смисъл М. ги координира тия работи, а чисто нашето ядро партийно, лидерско, те какво очакват от М.?
М2: Давам ти един пример. Един от изпълнителите плати кампанията за Ясен. С Иван ще си ги преговориш кой точно какво знае по веригата.
М1: Не, виж, аз няма да говоря на тая тема с никой от лидерите ни, защото…
М2: С Иван може да си говориш.
М1: Нали дали това по някакъв начин е съгласувано и има някакво одобрение за това нещо.
М2: С Иван си го изговори.
М1: Ти нямаш представа?
М2: Не, не. Виж, Иван ми е казал, „Сметката ни е еди-колко си хиляди“ и така нататък. Аз говорих с Лена, като ми дадоха тия обекти, и викам, „Кажи ми нещо, трябва ли да знам?“ Преди това, нали, дават ми се обектите толкова милиони. Тя каза, „Не, от моя страна няма нещо, което ти трябва да знаеш. Прави каквото ти прецениш. И след това като провеждам такива разговори с Иван, той казва, „Виж, сега имаме фирми, които ние трябва да им помагаме, ама не е на всяка цена, не за еди какво си. Ако можем да им помогнем, те ще помогнат на нас.“ И това е. И буквално при мене 30-40% от тея, които са. В останалите случаи просто не може. Но може с Иван да си говориш и направо с Лена, макар че конкретно на Иван, той каза някой като спечели, той си ги дарява там през някакво НПО на този Евгени А. Както и да е.
М1: Добре.
М2: Реално ти го гледай така. Аз не ти предлагам каквото и да е. От мене няма нищо. Аз не съм никъде по веригата. Аз не съществувам в тоя смисъл. Имаме един екип, който може да ти помогне с технически задания, поръчки, комисии и тем подобни. А вече какво се случва вътре, ти си решаваш.
М1: Не, просто аз много съм помагал на партията, нали, с хора, с контакти, с хора, които са искали да помагам, директно съм ги пращал в партията, съответно кампанията последната, супер много им помогнах и с организация, и с контакти, и с каквото се сещаш, с логистика. И просто, нали, тия неща, като съм ги координирал, съм знаел някаква посока, нали, включително и с Лена, с Денков, с Кирил съм ги коментирал тия работи. И нали в такава ситуация просто не съм се, как да кажа…
М2: Да, не говорим тука за модела на ГЕРБ, които отиват и казват 20%.
М1: Защото идеята, нали, това, че ние супер чисто го играем.
М2: Не е корупционно. Всички изключително внимателно, защото всички много ни следят супер много. Идеята тук е просто, дето си вика, това е общия смисъл поне тези, които на нас си помагат, да не ги гърмим, ако щеш го разглеждай така. А пък те, пак казвам, няма нещо конкретно фиксирано. Те като дойде време за кампания, се разчита на тях да ни дадат кампанията. Но до толкова е. Не искам да ме разбираш погрешно, не е по никакъв начин на всякакъв начин. Аз предлагам екип, който може да ти направи поръчките. На тях трябва да им се плаща. Това е.
М1: А вие всъщност в „Младост“ и в „Искър“.
М2: Мхм. Като примерно в „Младост“ им правим блоковете, тея по ПВУ санирането и една детска градина и едно училище, което е по член 113. В „Искър“ една детска градина. Аз не се занимавам с тях. Но ти го разглеждай като екип, който може да ти помага с това да си задвижиш бързо документацията, защото понякога е много тегаво. Пък вече каквото искаш да стане след това, абсолютно ти си решаваш, нали. Ти можеш на екипа да кажеш, ето ви примерно по 1000 лв. на комисия или колкото там някакви граждански договори, изкарайте ми най-ниската цена или изкарайте ми еди кой си, или изкарайте каквото балансира решението, каквото искаш.
М1: Добре, ако се явят n на брой кандидати, в смисъл вие си говорите само с тези, с които ми спомена или?
М2: Не, не. В смисъл ако се явят, примерно 2, 3, 4, 5, 6, 7 и нашият, ако някой който примерно така да го бие тук. Ако Боби е тук, се виждат тия документи, добри ли са. Ако имат пропуски, комисията ги отстранява заради пропуските и печели този. Ако документите са им перфектни, те си отиват си на някоя тяхна и ги преглеждат, ако говорим на най-ниската цена. Ако гледаме след това, примерно, имаш техническо, сега гледа се на това, дали може да се дадат повече точки от другите, за да има по-добър шанс, нали. Ако цената му, ако му дадеш 45 точки или 50 от 50 възможни, на този да е 45 обаче цената на този е по-ниска, пак той печели. А вече, ако имаш предвид дали ако спечели някой друг ходим да говорим с него, не. Не го изнудваме. Сега в един от моите случаи бяхме отстранили един, който тръгна да жали, една от поръчките и те се видяха с него и общо взето го, ако може да си оттегли жалбата и след това взе една друга поръчка по-малка, за читалище, защото пък там беше фаворит. Няма, не е тоя модел, където ако искаш да ти станат нещата, даваш или не.
М1: А добре те тия пари за кампании, за такива работи трябва така ли?
М2: Ами Иван като си говорихме каза, че издръжката на цялата партия, всички офиси по областни градове е към 300 000 лв. на месец. Но тука, ако не искаш да водим такъв разговор и казваш, че имаш капацитет, няма да продължаваме.
М1: Не, аз нали, защото сега. С тебе се познаваме, нали, някой да идва от твое име. В смисъл, няма лошо. Аз и Жоро Николов много добре го познавам и така нататък. Въпросът е, че исках аз и затова ние и тази седмица пускаме някакви поръчки.
М2: Еми той Жоро е един от тези, които сега идва да се види с вас, да помага, но примерно и да вземе някой да работи. Това е, но пак ти казвам Иван ми каза кои са – Стефан, Тони, Боби Б.
М1: Да, той ни прави залата сега.
М2: Той е член, Боби е бил в Неделино председател на общинския съвет.
М1: Ама той е от ПП ли е?
М2: От ПП е, да.
М1: Нещо бях чул, че е от „Да България“.
М2: Не, от ПП е. Член е на ПП. Ама сега май напусна и Общински съвет, ако вземе някоя поръчка. Не знам.
М1: А вие как сте се спрели на него, в смисъл, откъде го познавате? Или М., сигурно.
М2: Сега, ако трябва да бъда съвсем, съвсем откровен, Боби го познавам от преди това, защото нали преди това се е занимавал със строителство. И го познавам преди това. Ама реално тука сега покрай това М. ми го представи. Е, това са тримата, които са ти достатъчно близки, да няма някой да… Защото никой не ходи при някой друг да иска нещо. Първо от една страна ще те компрометира, нали хванат те, някой, тебе, мене, кой и да е в такива неща цялата щета за партията е много голяма. Пък и не е правилно и не е моделът, който…
М1: Да. Ами те за тия работи си трябва финансиране. Сигурно сега и субсидията им е доста малка.
М2: Е, делят с ДБ. Има си нужда постоянно от пари. Те тука само в щаба са седем-осем човека, които са на заплата. Това са Венеция…
М1: Да, то си трябва екип, който да поддържа нивото, защото иначе без хора няма да няма как да се случват нещата и то даже и по различните МИР-ове. Аз не знам тия дето са сега координатори.
М2: Те всички са на заплати. Та затова е идвал Жоро при тебе. И затова е този мисля, Петър ходи да се среща… Ти идваш и му казваш, искам да направиш тия три документации за тия три поръчки. Той ти прави документациите, ти ги подписваш. След това минава процедурата и общо взето сядаш и той ти казва: „Тука има шест кандидати, тука има пет кандидати, тука има седем кандидата. Какво искаш да правим? Ти му казваш колко е реалистично, нали, някой твой тука да спечели и той ти казва съвсем реалистично е или не е реалистично. Ако не е реалистично, действай както е феър, нали, тука може да се стигне до отстраняване, някой му липсва документация, но не може да стигне до това. И така, общо взето нещата си вървят.
М1: А ти като си правил такива поръчки, имал ли си проблеми там с другите, с обжалваници, с някакви…
М2: Еми имах. Аз имах обжалвания. Имах обжалвания и горе-долу ги поразрешихме.
М1: Защото това също е притеснително, нали, сега, всяка ситуация може да има някакво обжалване, обаче да кажем нали..
М2: Точно за това ти го споменах, че не го правим така. В смисъл не отстраняваш. Никой не печели от това. Те ще ти скочат да ти жалят. А някои от тия, които жалят, ще почнат да изнудват за пари, ти никога няма да я построиш. За това ти казвам, че това не е начин, който реално може да работи.
М1: Ами добре.
М2: И основното ти го разглеждай по тоя начин. Ти не го не го разглеждай нито за тебе, нито за М., ти на никой нищо не дължиш. Идеята е, че има екип, който може да ти помогне да го забързаш просто. Ако искаш, те ще те питат. Искаш ли, има възможност да го вземе. Ако кажеш искам, ако искаш нататък вече ти си го проведи тоя разговор, ако искаш. Според мен ти и с Жоро, и с Боби, и с това може ти да си проведеш разговора.
М1: Сега какво бюджета?
М2: Ще видим. Никой не знае. Никой не знае какво предстои. Чакай да видим колко е часът, ти ще дойдеш ли на оперативката? Влизам сега на оперативката, че ме извикаха. Аз нямам какво толкова много да кажа, ама кметът настоя нещо да дойда.
Аз не съм някакъв търговец на влияние. Аз просто изградих екип, който подготви 12 поръчки за 5 месеца. Тежки, големи процедури и така нататък. И след като имахме среща по районите там беше много зле положението и Иван ми каза моля те удряй едно рамо да им помогнеш да ги пуснат и в този момент, в който ми каза удряй едно рамо да ги пуснем, а преди това нали вече бяхме провели разговор и той каза ако някой вземе от нашите супер, ако не вземе, не взема. Това е. Нали, искам да ме разбереш, че нито съм някакъв влиятелен сив кардинал. Помагам с екипа, който съм направил.
М1: Да, да.
М2: То не е лесно, когато за пръв път се сблъскаш и аз за първи път цялата тази процедура на обществена поръчка, подготовка на документация, тегави процедури.
М1: Виж сега, за мене аз пак ти казвам, аз съм лоялен към партията. Помагал съм по всякакви начини, но въпросът е за мене, нали, винаги да съблюдавам законността и да останем верни на принципите, нали, за които сме избрани, защото нали сме със заявки за нещо ново.
М2: Пак ти казвам, нали, тук не е целта, нали, нещо. То не е нищо фиксирано, както 10% да отидат някъде си.
ЛИНКА за СВАЛЯНЕ НА КОРУПЦИОННИЯ РАЗГОВОР
Материалът „Татяна, Жоро, Стефан, пуснах 12 обекта“! 6% за черната каса на ПП (ЗАПИСЪТ + линк за сваляне) е публикуван за пръв път на Новините Днес.
Народ
