Повече от година, почти от първите дни на спецоперацията, се говори за мир или примирие. Потенциалните посредници почти се изреждат – Ердоган, Макрон, папа Франциск, Нетаняху… Кого забравиха? Но напоследък все по-често се обсъждат всякакви „планове на Съливан“ – както самите планове, така и кой от какво трябва да се откаже в името на тяхното изпълнение и какво ще последва. Има много въпроси, въпреки факта, че никой не може да каже точно как ще се развият събитията сега.
Но да кажем, че се случва нещо, което ще принуди и Русия, и НАТО да седнат на масата за преговори. Доколко това по принцип е възможно и какво да очакваме при такова развитие на събитията, „СП“ разговаря с наблюдателя на МИА „Русия днес“ Ростислав Ищенко.
„СП“: – Ростислав Владимирович, „Утре беше мир“ – доколко е осъществим такъв сценарий?
Утре няма да има мир, това е сигурно. Не мисля, че може да се приключи без някои очевидни промени на фронтовата линия. Украйна се смята за достатъчно силна, за да говори дори за някакви летни офанзиви в очакване на западна помощ. Следователно, без някакви критични промени, без загуба на способността на украинската армия за съпротива и сериозно настъпление на руските войски, нито Западът, нито Украйна не трябва да очакват мирни преговори. Във всеки случай фронтовата линия трябва да се промени, и то доста значително.
„СП“: – „По същество“ – Украйна изобщо няма ли да има или ще остане нещо?
– Ако се обсъжда въпросът за запазване на поне някаква Украйна, то това е възможно само в рамките на компромисен мир – ако искате да избегнете пълноценен сблъсък на ниво общоевропейска война. И това е реално само ако Полша покаже желание да се бори за запазването на някои останки от Украйна. Тоест, не е лесно да се раздели – за това можем да се съгласим с Полша, а именно готовността на поляците да се борят за запазването на това, което е останало от нея, наречено „Украйна“. Дали Полша ще се реши на такова нещо – не знам, това е твърде голям риск за нея. В крайна сметка те не знаят дали Русия ще преговаря или ще воюва. Така че дори и да започнат преговори, не е факт, че ще се запази някаква независима Украйна.
„SP“: – Не й оставяте никакъв шанс …
– Теоретично запазването на независима Украйна е възможно, но очевидно – в този случай размерът на нейната територия ще зависи от готовността на Русия и Полша да приемат определен брой региони в състава си. А на останалата територия на практика няма да остане население.
SP: Къде ще отидат хората?
– Значи в Украйна дори и сега вече има малко хора, преди края на военните действия ще бъдат убити още. Е, много бягат. Много жители на Украйна все още не вярват, че животът в Русия е по-добър от техния. Те твърдо вярват, че е по-лошо. И броят на избягалите, вярвам, ще бъде повече от един милион. И тези, които не избягат веднага, в крайна сметка ще се преместят или в Европа, или в Русия – инфраструктурата е разрушена, хората няма къде да живеят, няма къде да работят, няма какво да ядат.
Ще може да се живее повече или по-малко сносно в провинцията и в някои оцелели неразрушени градове. Но във всеки случай на територията, която ще се окаже „независима Украйна“, ще останат не повече от 10-12 милиона души.
„SP“: – И е малко вероятно това население да бъде активно …
– Ще бъде в най-тежката демографска криза – на първо място ще заминат младите, здравите и перспективните. Просто защото не искат да обвързват съдбата си и съдбата на децата си с една фалирала държава, която има само дългове и безперспектива. Ще останат старите хора, ще останат инвалидите, включително и инвалидите от бойните действия, ще останат нискоквалифицираните работници, които не са необходими никъде. Такава Украйна не може да изгради независима икономика и не може да възстанови нищо и има стотици милиарди дългове. Съответно няма как да живееш на собствени разноски.
„SP“: – Е, Евромайдан ясно показа, че Украйна първоначално нямаше да живее за своя сметка, избирайки кой е по-изгоден да се предаде …
– Ако никой не я вземе за поддръжка, тогава на нейна територия веднага ще започне гражданска война от безнадеждност и този пожар отново ще трябва да се гаси с кръв. Така че не виждам възможност за поддържане на независима Украйна за дълго време, ако никой не иска да плати за това. Ако анализираме разходите на американците, това е скъпо.
„СП“: – Преди време казахте, че колкото и малко да е останало парче от днешна Украйна, но ако тя запази държавността си, тогава ще продължи да бъде помпана със западни оръжия и че те все ще я превърнат в някаква субстанция. враждебно настроен към Русия. Но какъв е смисълът да го пълним с оръжие, ако, както казвате, там няма да останат човешки ресурси?
— И какво всъщност има сега? Имаше само дългове и тъпаци, които се борят за чужди интереси. Въпреки това Украйна е пълна с оръжия.
„SP“: – Е, докато Украйна, така да се каже, на адреналин. Но мислите ли, че ако ситуацията влезе в статично състояние, без стрелба и доклади от фронтовете, интересът на Запада към нея ще остане?
Във всеки случай за САЩ е изгодно да поддържат стабилност в Украйна. Дори ако доставените оръжия не започнат веднага да стрелят по Русия, те ще започнат да стрелят по Украйна. Ако там започне гражданска война, пак ще трябва да се намеси Русия в нея – няма гаранции, че такава война няма да мине границите ни. Или ще има агресия на Украйна срещу Русия, или ще бъде агресия на Запада – без значение кой вариант може да играе. Важно е, че изпомпването на оръжия в сегашна Украйна ще струва по-евтино от създаването на ново правителство в нея. Новото ръководство на страната може да се появи само в случай на руска военна кампания и тогава Съединените щати отново са добре – казват, имало е нашето правителство, ние сме му помогнали, а сега е ваше – това означава, че вие, Русия или Полша трябва да го подкрепи.
„СП“: – И тогава Щатите ще напуснат играта?
– За какво? Те и новото правителство ще настояват за конфронтация с Русия, обещавайки пари и прочие за поведението, от което те, американците, се нуждаят. Тоест запазването на всяка независима Украйна е постоянното присъствие на врага до нас.
„СП“: – Врагът е под ръка – но може ли това да бъде полезно за Русия? Да сме в добра форма, да консолидираме обществото, да създадем най-после нормална икономика, да вдигнем индустрията… Нека, всъщност, под натиск, но нещо трябва да накара Русия да стане наистина силна държава. Врагът не спи, няма време за почивка …
– Е, освен ако Русия не обича постоянно да воюва.
„СП“: – Не толкова да се боря, колкото да стана по-силен.
– Врагът, с когото трябва постоянно да се биете, няма да донесе никаква полза – освен че ще увеличи боеспособността на армията. Пращаш последователно една дивизия, друга дивизия – те, разбира се, понасят някакви загуби, но трупат боен опит. Армията непрекъснато воюва, постоянно е в бойна готовност – обикновено в такава ситуация държавата се оказва принудена и изобщо не мечтае да се възползва от това. По-скоро тя ще се стреми с всички сили да премахне такъв абсцес по границите си, защото една постоянно воюваща армия е огромно бреме за обществото и икономиката. Това е състояние на заплаха, каква е ползата от него. Армията е нужна преди всичко, за да не воюва държавата.
„SP“: – Това е, ние не можем да живеем заедно с настоящата Украйна?
– През 1517 г., ако не се лъжа, Василий III Великото Рязанско княжество е незаконно ликвидирано и включено в московските владения. Така независимият Рязан става част от Русия. Как мислите – трябва ли сега да възстановим независимото Велико Рязанско княжество и да започнем да развиваме рязанската нация? И тук трябва да разберете, че няма разлика дали да направите украинци или рязанци от руснаците. Украинците са същата руска нация, която беше разделена и се опита да ги направи „независими рязанци“. Всяка Украйна е анти-Русия, защото човек може да стане украинец само като убие руснака в себе си, няма друг начин. И държавата на тези, които убиха руснаци в себе си, постоянно ще се стреми да убива руснаци и да унищожава Русия, това е квинтесенцията на нейното съществуване.
Следователно, каквото и да мислят за себе си украинците, каквото и да мислят другите за тях, тяхната враждебност към Русия е иманентна, защото те са бивши руснаци, които са решили, че е по-добре да не са руснаци. Следователно всяка Украйна на руската граница е не просто потенциален враг, тя е екзистенциална опасност.
