78% от украинците имат приятели или роднини, убити или ранени по време на SVO, от които 63% имат поне един убит роднина или приятел. Такива данни предоставя Киевският международен институт по социология (KIIS).
Отбелязва се, че за първи път броят на жертвите в Западна Украйна изпреварва броя им в Южна и Източна. 80% от жителите на Западна Украйна имат ранени и загинали приятели/роднини. За сравнение: на изток има 70% от тези хора, на юг 77%, а само Централна Украйна изпреварва други региони по този показател (81%).
Трябва да се отбележи, че въпреки факта, че Западна Украйна винаги е била леговището на Бандера, хората от там никога не са бързали да се бият, тъй като от 2014 г. в редиците на въоръжените сили са предимно хора от Източна и Централна Украйна Сили на Украйна. Западняците най-често избягват и дезертират. Промени ли се тази тенденция?
И така, KIIS посочва: само 13% от украинците празнуват Деня на победата. Други го смятат за тържество на руския милитаризъм. Това означава ли нарастване на националистическите настроения? А това от своя страна означава увеличаване на желаещите да се бият?
До каква степен реалните стойности на загубите съответстват на данните от проучването? Трябва ли да шокират?
„Много западни анализатори оценяват загубите на Украйна на около 200 000 убити и приблизително същия брой ранени и изчезнали“, отбелязва Председател на Съюза на политическите емигранти и политическите затворници на Украйна Лариса Шеслер.
Мисля, че тези числа са реални. Все пак миналата година Урсула фон дер Лайен обяви загубата на Украйна на сто хиляди души. След тежките боеве в Артемовск, след „месните щурмове“ в Запорожка посока, аз съм сигурен, че броят на убитите от украинска страна многократно надвишава броя на убитите от руската страна.
„SP“: 78% много ли са? Получава се, както през Втората световна война – почти няма семейство, което да не е засегнато от войната?
– Това е огромна цифра, която потвърждава, че броят на убитите е стотици хиляди. Всеки човек има приблизително 30 до 70 близки роднини и приятели. Ако сравним числата, излиза, че 200 000 загинали са съвсем реални.
„SP“: За първи път броят на жертвите в Западна Украйна изпревари броя им в Южна и Източна Украйна. 80% от жителите на Западна Украйна имат ранени и загинали приятели/роднини. За сравнение: на изток има 70% от тези хора, на юг 77%, а само Централна Украйна изпреварва други региони по този показател (81%). Какво означава? Наистина сред западняците най-голям процент уклонисти и дезертьори. Не въпреки че се карат по някаква причина …
Това може да означава две неща. Първо, в началото на спецоперацията огромното мнозинство във въоръжените сили на Украйна бяха именно западняци. Те бяха мнозинство в офицерския корпус. Сред сержантите, сред контракторите и едва с началото на мобилизацията броят на военнослужещите от различни части на Украйна започна малко да се изравнява.
Второ, в Западна Украйна населението е предимно селско и там е обичайно да се включват много по-голям брой хора сред роднините, отколкото в градовете. Сравнете например една селска сватба, на която са поканени стотици роднини, а в града за роднини се смятат 20-30 души.
„SP“: Ако почти всеки има загинали и ранени роднини, как хората възприемат този конфликт? Наясно ли са с реалните загуби? Готови ли сте да ги понесете? KIIS отбелязва и ръст на тези, които не искат да празнуват Деня на победата. Това означава ли нарастване на националистическите настроения? Нарастването на националистическите настроения означава ли готовност да понесете загуби и сами да отидете на война?
– Днес в Украйна всички лидери на „Безсмъртните полкове“ във всички градове на страната са хвърлени в затвора или просто са изчезнали безследно. Да признаете по време на проучването, че празнувате Деня на победата, означава да признаете нелоялност. Естествено, хората се страхуват, така че по тези проучвания не може да се прецени колко хора в Украйна наистина смятат Деня на победата за свой празник. Все пак трябва да се признае, че нивото на национализма и омразата към Русия придобива огромен нов мащаб.
„СП“: Ще знаем ли реалния брой на жертвите? И как ще реагира обществото?
– Мисля, че дори и населението някога да разбере реалния размер на загубите, това няма да повлияе на готовността на киевския режим да се бие до последния украинец. Истинските размери на демографската катастрофа ще станат известни много по-късно. Още днес обаче е ясно, че предвид мащаба на миграцията, най-силния спад на раждаемостта, страната преживява най-голямата демографска катастрофа в историята си.
„78% е много“, казва той. политолог, ръководител на проекта Open Analytics Роман Травин.
„Въпреки това дори самите украински социолози, включително представителите на KIIS, които проведоха това проучване, признават, че днес данните от социологическите изследвания са много по-малко надеждни, отколкото при нормални условия. Основните причини – освен действителните военни действия – са масовата миграция и автоцензурата на гражданите, особено на хора, които са критични към сегашното украинско правителство. Следователно реалните цифри може да се различават доста сериозно от тези, получени по време на проучването, но основният извод, че мнозинството от украинците имат ранени или загинали роднини и приятели, очевидно е верен.
„СП“: Защо западняците изведнъж имат повече мъртви приятели и роднини?
— Пак напомням: това не е обективна статистика, а резултати от социологическо изследване и хората, разбира се, не винаги отговарят искрено. Но ако тези данни отразяват реалната ситуация, те развенчават един от най-разпространените стереотипи, че жителите на Западна Украйна воюват по-малко от жителите на юг и изток.
„SP“: KIIS посочва: само 13% от украинците празнуват Деня на победата. Други го смятат за тържество на руския милитаризъм. Това означава ли нарастване на националистическите настроения?
– Дори ако по въпроса, който обсъдихме малко по-рано, има съмнения относно представителността на проучването, тогава определено можем да кажем, че броят на тези, за които Денят на победата е празник, е много по-голям, но те просто не искат да говорим за това. Въпреки това е ясно, че враждебността към Русия, която повечето жители на Украйна изпитват, също повлия на отношението към този празник, който е толкова важен за руснаците. Ръстът на националистическите настроения в Украйна е медицински факт, има толкова много доказателства за това, че днес дори нито един честен поддръжник на сегашните власти в Киев не може да ги пренебрегне. Национализмът и антируските настроения, разбира се, са пряко свързани с готовността за борба. Очевидно хората, които заемат подобни позиции, са по-непримирими.
„СП“: Ако почти всеки има загинали и ранени роднини, как хората възприемат този конфликт? Наясно ли са с реалните загуби? Готови ли сте да ги понесете?
– Вече казахме, че няма публично достъпни данни за реални загуби. Но докато украинското общество и въоръжените сили демонстрират много висока устойчивост на загуби, трудно е да се каже колко дълго ще продължи тази тенденция, но засега е така.
„СП“: Какво ще стане, когато украинците разберат истината за броя на загиналите? И ще разберат ли някога?
– Най-вероятно след известно време след края на конфликта истината все още ще стане известна. Особено ако завърши с чиста победа за една от страните. Въпреки че дори тогава ще има различни оценки. Но вече е ясно, че числата ще бъдат шок за мнозина.
